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Brummen
Verfasst: So 25. Sep 2011, 18:56
von Spanish Tony
Funktionieren diese Trenntrafos bei jeder Form von Netzbrummen? Haben die Dinger irgendwelche Nachteile?
ST
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 09:04
von Bierschinken
Moooment....
Ein Trenntrafo, im Signalweg, hilft nur gegen Masseschleifen, die entstehen, wenn mehrere Geräte mit Erdungskabeln am Stromnetz betrieben werden.
Gegen andere Ursachen des Brumms hilft das nicht.
Grüße,
Swen
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 09:15
von Keef
Wenn's Arscherl brummt - ist's Herzerl gsund....

Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 09:36
von Al Burky
War klar.

machste auch Bärennummern? Vorm Loch liegen und brummen?

Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 10:52
von Spanish Tony
Hallo Swen,
danke für die Antwort.
Das Brummen entsteht durch mein Effekboard.
Der Amp ist absolut still. Aber wenn Effekte dazu kommen, fängt es an zu brummen.
Einige Geräte werden mit verschiedenen Netzteilen betrieben.
Nachteile von Trenntrafos?? Verändern die irgendwie den Sound??
Gruß
ST
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 10:56
von Blues Bird
Spanish Tony hat geschrieben:Einige Geräte werden mit verschiedenen Netzteilen betrieben.
Gruß
ST
Voodoo Lab Pedal Power 2plus !
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 11:00
von Spanish Tony
Nee, das geht nicht. Ich habe ein Multinetzteil von Ollman. Das ist schon gut. Ich habe aber auch Geräte wie den Roland Chorus Ensemble. Der hat ein eingebautes Netzteil.
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 11:11
von Blues Bird
Spanish Tony hat geschrieben:Nee, das geht nicht. Ich habe ein Multinetzteil von Ollman. Das ist schon gut. Ich habe aber auch Geräte wie den Roland Chorus Ensemble. Der hat ein eingebautes Netzteil.
Der große Vorzug des pp2+ ist, dass die einzelnen Ausgänge galvanisch getrennt sind -ist das beim Ollman auch so?
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 11:15
von Reinhardt
Spanish Tony hat geschrieben:Nee, das geht nicht. Ich habe ein Multinetzteil von Ollman. Das ist schon gut. Ich habe aber auch Geräte wie den Roland Chorus Ensemble. Der hat ein eingebautes Netzteil.
Ich hatte lange dasselbe Problem, da ich ein Stereosetup fahre. Ich habe ALLES ausprobiert. Bei mir halfen nicht mal Line-Splitter (also Trenntrafos für den Signalweg), bei mir war erst Ruhe, nachdem ich die Effekte, die auch für den Stereoweg zuständig waren, komplett vom Netz getrennt und über Batterie (bzw. heute besser mit Akkus bestückten Batteriepacks, halten auch viel länger) betrieben habe. Aus heutiger Sicht würde ich aus reinen Zeit- und Finanzgründen immer zuerst das Gerät suchen, das den Unfrieden stiftet und es schlicht vom Netz abkoppeln anstatt in teure Entstörmethoden zu investieren, die dann womöglich doch nichts bringen.
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 11:17
von Spanish Tony
Die Ausgänge beim Ollman sind galvanisch getrennt!
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 12:20
von Läster Paul
Multitone hat geschrieben:Ich hatte lange dasselbe Problem, da ich ein Stereosetup fahre. Ich habe ALLES ausprobiert.
Da sollte es ansich ausreichen, wenn die Signalmasse auf einen Amp getrennt wird.
Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 12:46
von Reinhardt
Läster Paul hat geschrieben:Multitone hat geschrieben:Ich hatte lange dasselbe Problem, da ich ein Stereosetup fahre. Ich habe ALLES ausprobiert.
Da sollte es an sich ausreichen, wenn die Signalmasse auf einen Amp getrennt wird.
Sollte es, in der Tat.

Das Problem ist nicht der eigentliche Stereobetrieb gewesen, sondern dass am ersten Amp sowohl Effekte vor dem Amp, dann der Effektweg als auch der DI-Out benutzt werden. Da halfen mir als Physiker aber weder irgendwelches akademisches oder praktisches Wissen noch exzessiver Umgang mit Filtern, Trafos, Splittern und Messgeräten; manches Hum ist einfach nur zu bändigen, indem echter elektrochemischer Gleichstrom verwendet wird.

Re: Brummen
Verfasst: Mo 26. Sep 2011, 19:45
von Läster Paul
Das ist natürlich was anderes. Ich weiss das nur von den Verstärkern, das man eigentlich sternförmig erden soll. Dann stand mal irgendwo in einem Baubericht, das man auch übers Chassis erden kann. Ich hab einen Verstärker mal Brummfrei aufgebaut, dann den Aufbau der Schaltung geändert, seitdem brummt es. Nicht so ganz einfach.
Re: Brummen
Verfasst: Di 27. Sep 2011, 09:02
von Reinhardt
Läster Paul hat geschrieben:Das ist natürlich was anderes. Ich weiss das nur von den Verstärkern, das man eigentlich sternförmig erden soll. Dann stand mal irgendwo in einem Baubericht, das man auch übers Chassis erden kann. Ich hab einen Verstärker mal Brummfrei aufgebaut, dann den Aufbau der Schaltung geändert, seitdem brummt es. Nicht so ganz einfach.
Bei solchen Experimenten empfiehlt sich ohnehin eine Steckdosenleiste mit Personenschutzstecker.

Man muss halt 30 Millisekunden überstehen können.

Re: Brummen
Verfasst: Di 27. Sep 2011, 12:27
von Josef K
Multitone hat geschrieben:eine Steckdosenleiste mit Personenschutzstecker

Re: Brummen
Verfasst: Di 27. Sep 2011, 13:06
von Tom
Spanish Tony hat geschrieben:Funktionieren diese Trenntrafos bei jeder Form von Netzbrummen? Haben die Dinger irgendwelche Nachteile?
ST
Anton, ich hab mir einen für hochohmige (Gitarren)signale bauen lassen, der geht m.E. ohne gröbere Klangverluste.
Den setzte ich auch im Loop eines FX Weges ein - mit ähnlich gutem Ergebnis.
Ichmussdazusagen - - ich hab ja nicht "das" Setup, das wechselt nach Kundschaft.
Ich erlebe aber auch mysteriöse Brummies ohne Dimmer u.ä. Verdächtige; wir haben da so einen Proberaum, da ist der Strom für alle Nutzer irgendwie verdächtig; da raschelt, zischelt und brummt jeder Amp . .
Es bleibt ein Mysterium unterm Strich. Ich persönlich hab beschlossen damit (mit dem fallweisen Auftreten von Brummen bei einem an sich geprüft brummfreien Setup) zu leben.
Re: Brummen
Verfasst: Di 27. Sep 2011, 13:29
von Reinhardt
Tom hat geschrieben:Spanish Tony hat geschrieben:Funktionieren diese Trenntrafos bei jeder Form von Netzbrummen? Haben die Dinger irgendwelche Nachteile?
ST
Anton, ich hab mir einen für hochohmige (Gitarren)signale bauen lassen, der geht m.E. ohne gröbere Klangverluste.
Den setzte ich auch im Loop eines FX Weges ein - mit ähnlich gutem Ergebnis.
Ichmussdazusagen - - ich hab ja nicht "das" Setup, das wechselt nach Kundschaft.
Ich erlebe aber auch mysteriöse Brummies ohne Dimmer u.ä. Verdächtige; wir haben da so einen Proberaum, da ist der Strom für alle Nutzer irgendwie verdächtig; da raschelt, zischelt und brummt jeder Amp . .
Es bleibt ein Mysterium unterm Strich. Ich persönlich hab beschlossen damit (mit dem fallweisen Auftreten von Brummen bei einem an sich geprüft brummfreien Setup) zu leben.
Du Stuhl du.
Re: Brummen
Verfasst: Di 27. Sep 2011, 17:18
von Läster Paul
Multitone hat geschrieben:Bei solchen Experimenten empfiehlt sich ohnehin eine Steckdosenleiste mit Personenschutzstecker.

Man muss halt 30 Millisekunden überstehen können.

Stimmt, Warmduscher sollten ihre Finger genauso davon lassen wie von Motorsport, Bergsteigen oder Segelfliegen.
Re: Brummen
Verfasst: Mi 28. Sep 2011, 07:49
von Tom
Multitone hat geschrieben:Du Stuhl du.
Die Gelassenheit meines Stuhls wollte ich auf meine Stoffwechselprodukte bezogen wissen.
Re: Brummen
Verfasst: Mi 28. Sep 2011, 08:36
von Reinhardt
Tom hat geschrieben:Multitone hat geschrieben:Du Stuhl du.
Die Gelassenheit meines Stuhls wollte ich auf meine Stoffwechselprodukte bezogen wissen.
Das ist die Brisanz der deutschen Sprache. Wo sonst heißen Körperabfälle und Sitzgelegenheiten gleich?