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Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 17:32
von tortitch
Kennt jemand das Phänomen und hat jemand vielleicht sogar eine Erklärung:
Beim Spielen hört sich die Gitarre vielleicht schon reichlich verzerrt an. Hört man sich später eine Aufnahme davon an, wundert man sich, mit wie wenig Verzerrung man gespielt hat.
Gruß
T.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 19:34
von Speed
ich dachte, das wäre umgekehrt ...?

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 19:52
von Markusaldrich
Mir geht`s eigentlich auch umgekehrt. Irgendein akustische Phänomen?

Gruß
Markus

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 20:47
von Spanish Tony
Ihr seid nicht verrückt, verehrter T.
Eurem alten Hidalgo geht es auch so. Eine Erklärung dieses wundersamen Phänomens kann ich euch aber auch nicht liefern. Spuk? Zauberei? Seltsam!
ST

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 22:08
von Tom
Burschnisdochklaaaaaaaah!

Das Miggro zeichnet doch nur einen schmalen Grat auf.

Die Zerre wird durch Raum-Reflexionen besonders in den Obertönen ("Höhen" :haha: ), durch den Ohr-Kompressionseffekt bei höherer Lautstärke,
durch die Position des Spielers und viele weitere sich gegenseitig beeinflussende Parameter wahrgenommen.

Dies alles aufs Band zu bringen und in die restl. Musik eingebettet festzuhalten: eine hohe Kunst.
Die Zerre an sich bei Mann vor Amp wird immer anders klingen als aufgenommen, weil Zerre in (höheren) Frequenzbändern gehört wird und so vielleicht garnicht aufgenommen wird.

Der ganzen Versuchsanordnung entlockt man ein kontrollierendes Gefühl, indem man macht und probiert.

Mehrere Mikros aufstellen, an versch. Positionen im Raum/vor dem Speaker und diese bewerten beim zusammenmischen.
Was brauch ma, was brauch ma nicht?

Machen, nicht labern.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 22:23
von Spanish Tony
Ruhig Blut, edler Freund!

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 22:30
von Schnabelrock
Hat Ribot Deinen acoount geknackt? :popcorn:

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Do 1. Nov 2012, 22:50
von Matt 66
Bild

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 08:12
von blueelement
tortitch hat geschrieben:Kennt jemand das Phänomen und hat jemand vielleicht sogar eine Erklärung:
Beim Spielen hört sich die Gitarre vielleicht schon reichlich verzerrt an. Hört man sich später eine Aufnahme davon an, wundert man sich, mit wie wenig Verzerrung man gespielt hat.
Gruß
T.


erkläre mal wie du genau aufgenommen hast ( Positionen, Micros, wieviel Zerre, Gitarrentyp usw. ) Micros vor dem Speaker übertragen relativ wenig Zerre bzw. Sound. Um mehr Gesamtsound zu bekommen ist ein Raummicro sehr hilfreich, vorausgesetzt der Raum hat eine brauchbare Akustik, sonst verschwimmt das ganze. Wie Tom schon richtig erwähnt hat, es hilft nur eines, probieren bis es passt, kostet halt Zeit aber es rentiert sich !

LG
b.e.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 09:23
von Tom
Spanish Tony hat geschrieben:Ruhig Blut, edler Freund!

Ich meinte ausschliesslich mich mit labern, mein großer und bester Forumsfreund, zu dem ich immer aufsehen werde.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 09:45
von Spanish Tony
Geliebter Edelmann,
könntet Ihr das bitte als Eure neue Signatur verwenden.
Damit die ganzen Wichser, Spacken und Flachzangen endlich wissen, mit wem sie es zu tun haben
ST

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 10:19
von Tom
Ja.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 15:03
von tortitch
blueelement hat geschrieben:
tortitch hat geschrieben:Kennt jemand das Phänomen und hat jemand vielleicht sogar eine Erklärung:
Beim Spielen hört sich die Gitarre vielleicht schon reichlich verzerrt an. Hört man sich später eine Aufnahme davon an, wundert man sich, mit wie wenig Verzerrung man gespielt hat.
Gruß
T.


erkläre mal wie du genau aufgenommen hast ( Positionen, Micros, wieviel Zerre, Gitarrentyp usw. ) Micros vor dem Speaker übertragen relativ wenig Zerre bzw. Sound. Um mehr Gesamtsound zu bekommen ist ein Raummicro sehr hilfreich, vorausgesetzt der Raum hat eine brauchbare Akustik, sonst verschwimmt das ganze. Wie Tom schon richtig erwähnt hat, es hilft nur eines, probieren bis es passt, kostet halt Zeit aber es rentiert sich !

LG
b.e.


Besonders deutlich war es jetzt jüngst mit dem Mikro direkt vor der Box. Aber ich meine, es war mir auch schon mal mit so nem kleine Aufhnahmedingens von Tascam im Raum positioniert aufgefallen.
Was ich mich jetzt frage: Hat der Effekt Konsequenzen für den Fall, dass man den Amp auf der Bühne mit dem Mikro abnimmt? Also so, dass man sicherheitsbarer mal ein büschen mehr Zerre einstellt?

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 15:57
von Mr Knowitall
Nein, bei dem Gestümper, das sich da widerwillig durch die Litzen quält, spielen solche Nuancen für den Hörgenuß keine Rolle! ;-)
Live gibt es für mich 2 Kriterien:
1. Ich höre die Gitarre (nicht).
2. Sie klingt (nicht) schrecklich.
Mehr Trennschärfe gibt es meist nicht.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 16:04
von Tom
Das ist die Wahrheit.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 16:19
von Mr Knowitall
Wenn ihr in meinem Worte bleibet, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
(Bärbauch de Spinoza)

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 16:46
von tortitch
Ist ja eh eine bescheuert akademische Frage von mir. Wann spiele ich schon mal live - ich meine so mit richtigem Publikum. Geschweige denn mit Amp-Abnahme. Ist ja lächerlich.

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 16:47
von tortitch
Mr Knowitall hat geschrieben:Wenn ihr in meinem Worte bleibet, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
(Bärbauch de Spinoza)


Ist das nicht aus der Bibel?

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Fr 2. Nov 2012, 16:52
von Mr Knowitall
Diese sogenannte "Bibel" gibt es gar nicht, du Hanswurst! (Helmfried Funkel)

Re: Zerrgrad bei der Aufnahme

Verfasst: Sa 3. Nov 2012, 10:31
von Mr Knowitall
Es darf ja jeder glauben, was er will, aber auch der Melinaamp wird die Tatsache, dass der Raum und die Anzahl von Menschen vor einer Bühne einen größeren Einfluss auf den Gesamtklang als das Verstärkermodell haben, nicht ändern können. Und dann gibt es auch noch wahre Künstler, die den Gitarrensound am Amp so einstellen, dass es ohne PA schon furchtbar klingt (sie spielen meist irgendwas mit "core"). Die brauchen gar keinen Techniker, um den Sound zu ruinieren.
Zudem halten viele Mischer Gitarren für störend und überflüssig. Wahrscheinlich, weil sie keiner in seiner Combo Gitarre spielen lässt. Auch das wird ein anderer Amp nicht ändern. In einigen Fällen ist aber auch das zu begrüßen. :laughter: