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Re: RIP Helmut

Verfasst: Mi 11. Nov 2015, 22:59
von Josef K
Was hast Du denn geglaubt, Penner?

Re: RIP Helmut

Verfasst: Mi 11. Nov 2015, 23:08
von Aristoteles
Hach, Psycho-Joe...
Jetzt weiß ich, was ich so vermisst habe, aber ich kann hier leider nicht verweilen. Ich bin dann auch direkt wieder weg. Vielleicht schaue ich noch mal vorbei.
Warte nicht auf mich mein Schatz... :flower:
Ich bin es nicht wert, Du hast besseres verdient.

Ich fand nur den Begriff "Westentaschen-Revoluzzer" so herrlich...

Re: RIP Helmut

Verfasst: Mi 11. Nov 2015, 23:26
von Spanish Tony
Mensch Jung, du hier!?
Wir dachten schon du bist sauer

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 01:37
von linus
Josef K hat geschrieben:Die Familie von Hanns Martin Schleyer fragen wir besser nicht, oder?


Josef, gerade Du müsstest doch wissen, das mit "Kamerad" Schleyer ein Glückstreffer gelandet wurde:
als hochrangiger SS-Verbrecher - nie Verantwortung für seine Taten übernehmend und von allem natürlich nichts wissend - hat ihn das tausendfache Leid der evtl. noch lebenden Hinterbliebenen auch nicht interessiert :twisted:

Aus Sicht seiner unzähligen Opfer, die mit Grauen die Nachkriegskarrieren von Schleyer, Filbinger und Konsorten miterleben mußten, war das eine späte Rechtsprechung !

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 09:45
von buttrock
Nur dass der Schmidt den Schleyer grade nicht wegen seiner NS-Vergangenheit geopfert hat, sondern aus Staatraeson und damit klar gemacht hat wie hier das Verhaeltnis von Staat zu Individuum zu sehen ist. Der haette unabhaengig von der Person jemanden "fuer Deutschland" geopfert.
Hier ueberhaupt von Rechtsprechung zu sprechen und dabei Rache bzw "Genugtuung" als Kategorie einzufuehren, find ich schon arg gruselig.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 09:51
von Spanish Tony
Eine sehr oberflächliche Betrachtungsweise!

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 10:02
von buttrock
Es stand die Erpressbarkeit des Staates gegen das Leben einer Person zur Debatte. Glaubst du ernsthaft der Schmidt oder das Kabinett haette was anderes gemacht wenn das ein Partei-Genosse gewesen waere?

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 10:26
von Spanish Tony
Zunächst mal war die RAF ein Haufen inhaltsloser Scheisse. Dumpfe Gewaltverbrecher!!!!
Kurz vor schleyer hat es den Fall Lorenz gegeben. Da hat sich die Regierung eingelassen. Und was war das Resultat? Die hirnlosen Idioten der RAF haben sich gedacht: Cool! Das machen wir jetzt immer so.
Ich bin sicher, schmidt hat unter enormen Druck gestanden. Sowohl äußerlich, als auch innerlich (Gewissen). Und dann hat er eine sehr schwere Entscheidung getroffen. (Wer tut das heute Noch?) Und diese Entscheidung hat er mit dem Verstand getroffen. Egoistische Motive haben da wohl keine Rolle gespielt. Er hat die Verantwortung übernommen und damit gelebt. Heute denken Politiker doch nur über die nächste Wahl nach

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 10:31
von buttrock
Ich halte trotzdem die Entscheidung und die Motive die ihr zugrunde liegen fuer falsch. Die Kritik an der RAF ist davon unberuehrt richtig.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 10:40
von Spanish Tony
:dr01:

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 13:03
von linus
buttrock hat geschrieben:Nur dass der Schmidt den Schleyer grade nicht wegen seiner NS-Vergangenheit geopfert hat, sondern aus Staatraeson und damit klar gemacht hat wie hier das Verhaeltnis von Staat zu Individuum zu sehen ist. Der haette unabhaengig von der Person jemanden "fuer Deutschland" geopfert.
Hier ueberhaupt von Rechtsprechung zu sprechen und dabei Rache bzw "Genugtuung" als Kategorie einzufuehren, find ich schon arg gruselig.


Du hast nicht verstanden, das mein Beitrag aus Sicht der Opfer Schleyers betrachtet war - natürlich war das keine Rechtsprechung nach dem ach so demokratischen, deutschen Recht (siehe aktuelle Verfahren etc.) :twisted:

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 13:19
von buttrock
Ich hab das schon verstanden ich beurteile es nur anders.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Do 12. Nov 2015, 13:44
von Nicknack
Völlig unabhängig von Schleyers SS-Vergangenheit und meiner persönlichen Einschätzung der RAF bleibt Selbstjustiz eben Selbstjustiz, vulgo Mord, Terror bleibt Terror und Erpressung bleibt Erpressung..

Ich habe einen Riesenrespekt vor jemandem wie Helmut Schmidt, der in so einer Situation persönliche Verantwortung übernimmt und für den Rest seines Lebens trägt.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:05
von Tom
buttrock hat geschrieben:Ich halte trotzdem die Entscheidung und die Motive die ihr zugrunde liegen fuer falsch. Die Kritik an der RAF ist davon unberuehrt richtig.

Wenn du es so meinst, daß du es falsch findest, ein Individuum für den Staat zu opfern, schliesse ich mich dem an.
RAF: da habt ihr Recht, wie ich lernen musste - wenn ich mir auch ein kleines romantisches "leider" auf die ursprünglichen und sich dann deutlich als angeblich herausgestellten Inhalte der RAF bezogen nicht verkneifen kann.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:18
von Spanish Tony
So ging es mir auch, Tom

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:20
von tortitch
Spanish Tony hat geschrieben:Zunächst mal war die RAF ein Haufen inhaltsloser Scheisse. Dumpfe Gewaltverbrecher!!!!


Eine sehr oberflächliche Betrachtungsweise.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:30
von Spanish Tony
Oh nein, verehrter Herr!
Ich habe mich wirklich sehr intensiv mit der RAF beschäftigt. Inhalte habe ich leider keine gefunden

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:49
von tortitch
Na, da kann man dann wohl nichts machen.

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:54
von Han Solo
Karasek ist tot? RIP!

Re: RIP Helmut

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 13:55
von Mr Knowitall
Elvis lebt!