Wende im Fall DSK?

[Josef K]

Na die vom 'Intelligent Design'!........... z.B.

[Aldaron]

Gschmarre! Das hat überhaupt keine biblische Grundlage. Und zu sagen "die vom Intelligent Design" ist auch super! Da haut man wieder fröhlich alle in einen Topf.

Oh Mann... Wohin dieser Faden schon wieder führt... Ich bin raus.

[Josef K]

Da haut man wieder fröhlich alle in einen Topf.

Ich schrieb: "z.B."!!!!!

[Aldaron]

Und ich sage nur: ID ist nicht gleich ID. Denn genau hier haste ja alle in einen Topf geworfen.

[Darthie]

das opfer aus der pekuniären unterschicht ist jetzt eine berechnende schlampe.

Und was ist, wenn sie eine ist?


Oh, das Thema ist schon längst ein anderes...

[Josef K]

Und ich sage nur: ID ist nicht gleich ID. Denn genau hier haste ja alle in einen Topf geworfen.

Srimmt, da subsumieren sich Karrieristen, Verbrecher und die gänzlich Naiven......

[Tom]

Einige Bibelschreiber waren Gefährten Jesu. Nur nebenbei erwähnt.

Nö. Kein einziger.

Glaube ich.

Aber ich steh auf Jesus.

[Mr Knowitall]

Harry Potter-Historiker im Jahre 5000:
"Harry Potter ist die bestbezeugte Buchreihe aus der Zeit um 2000 A. D.
Ergo: Die Welt wurde um das Jahr 2000 von mächtigen Magiern und kleinen bebrillten Zauberlehrlingen regiert."

Ois kloa?

[Aldaron]

Einige Bibelschreiber waren Gefährten Jesu. Nur nebenbei erwähnt.

Nö. Kein einziger.

Doch! Petrus und Markus z.B. Bei Johannes ist man sich wohl unschlüssig, die Beweise sprechen aber dafür.

[Josef K]

die Beweise sprechen aber dafür.

Beweise sprechen für etwas? Indizien, Alter, Indizien sprechen für etwas!

[Fourtyfour]

Au Mann, ich bin raus hier, komplett. Hanebüchen.
Falls das überhaupt wen interessiert.
Ff

[Tom]

Doch! Petrus und Markus z.B. Bei Johannes ist man sich wohl unschlüssig, die Beweise sprechen aber dafür.

Ich kann dir nicht widersprechen oder zustimmen.

Meine Fantasie ist, daß der historische Jesus gelebt hat, gewisse Dinge in Judäa durcheinander gebracht hat; so daß die damals herrschende jüdische Religion darauf reagieren musste. Vielleicht.
Womöglich wars aber auch historisch nicht so dramatisch.

Erst im Nachhinein wurde aus der sich bildenden Gemeinschaft eine Macht und während ihres Aufstiegs wurde diese Macht zum Teil von gewissen Gruppen in der Gemeinschaft dadurch zementiert, die Geschichte dogmatischer und unwidersprochener auszulegen und zu benutzen als andere in dieser Gemeinschaft.
Glaub ich.
Aus dieser Zeit, nehme ich an stammen die Evangelien in der uns bekannten Form.
Die sind auch meine Quelle über Jesus nachzudenken - was sonst.

Das spirituelle Moment im christlichen Glauben - oder besser: die spirituellen Momente sind für mich ein Sammelsurium aus alten, sehr alten Mythen und Gebräuchen im damaligen religiösen Schmelztiegel Judäa.
Unbefleckte Empfängnis, Widerauferstehung: nicht so wörtlich nehmen. das sind für mich Ikonotrophien. Metaphern, wenn man so will.

Die Bedeutung unter Bedeutungsvollen bei Jesus liegt für mich eher in der persönlichen Sinnsuche (liebe deinen nächsten wie dich selbst: Hey, liebe ich mich denn selbst bedingungslos?? etc.) als im Gemeinschaft stiftenden Element. Für mich geht Jesus eher in eine "östliche" Richtung.
Wobei Religiösität und Spiritualität für mich eine letztlich sehr persönliche und intime Sache sind.

Und Judentum, Islam und Christentum sind für mich sehr sehr eng verwandt. Eigentlich eine Religion mit verschiedenen Akzenten in der Überwindung von Schuldgefühlen und in der Institutionalisierung der Angst vor Frauen

[Honk04]

Harry Potter-Historiker im Jahre 5000:
"Harry Potter ist die bestbezeugte Buchreihe aus der Zeit um 2000 A. D.
Ergo: Die Welt wurde um das Jahr 2000 von mächtigen Magiern und kleinen bebrillten Zauberlehrlingen regiert."

Ois kloa?

Nö, weil Dein "Ergo" nicht hinhaut (aus bereits benannten Gründen).
Und außerdem erhebt Miss Rowling keinen geschichtlichen Anspruch.

Is echt drollig hier - und mittlerweile vorhersehbar.
Kommt man Euch mit Text- und Literarwissenschaft, weil die schriftliche Überlieferung des Neuen Testamentes angezweifelt wird,
dann werden entweder Papst oder Pädophile oder wie hier mal wieder irgendwelche Fundis als Pappkameraden gebraucht
und/oder Vermutungen und Fantasien gesponnen, die den eigenen Kriterien nicht stand halten würden -
frei nach dem Motto: "Nicht genaues weiß ich nicht. Aber dass dieser Glaubenskram mit Bibel und so Blödsinn ist, da bin ich mir sicher."
Wer sind denn hier die wahren Fundamentalisten und Dogmatiker?

Literaturtipp:
Carsten Peter Thiede (besagter Historiker und Papyrologe):
Ein Fisch für den römischen Kaiser. Juden, Griechen, Römer: Die Welt des Jesus Christus,
Luchterhand-Verlag, gab's sogar mal als Bastei-Lübbe-Taschenbuch für sagenhafte 8,90 €.

Gruß
Honk

[Aldaron]

Und Judentum, Islam und Christentum sind für mich sehr sehr eng verwandt. Eigentlich eine Religion mit verschiedenen Akzenten in der Überwindung von Schuldgefühlen und in der Institutionalisierung der Angst vor Frauen

Die ersten Bibelbücher sind auch bei allen drei (!) Religionen die gleichen.

Und das mit der Frau hat der Mensch nie auf die Reihe bekommen. Gut, den Koran kenn ich jetzt weiter nicht gut genug aber in der Bibel steht nix von Frauen unterdrücken und so. Hinter jedem starken Mann steht eine starke Frau. So schauts aus.

[Mr Knowitall]

Etz mal langsam. Erheben denn die Autoren der Bibel den Anspruch, dass sie da reale historische Ereignisse beschreiben?
Du scheinst mein Argument nicht zu verstehen:
Was nützt es, zu belegen, dass ein Buch keine Fälschung ist?
Die Gebrüder Grimm hat es auch gegeben, aber deshalb sind die von ihnen gesammelten Märchen nicht wahr, auch wenn da Dinge beschrieben werden, die der damaligen Lebenswelt durchaus entsprechen mögen.
Kloa, oder?

Seit wann schreiben Analphabeten Bücher?

[Josef K]

Die Bedeutung unter Bedeutungsvollen bei Jesus liegt für mich eher in der persönlichen Sinnsuche (liebe deinen nächsten wie dich selbst: Hey, liebe ich mich denn selbst bedingungslos?? etc.) als im Gemeinschaft stiftenden Element. Für mich geht Jesus eher in eine "östliche" Richtung.
Wobei Religiösität und Spiritualität für mich eine letztlich sehr persönliche und intime Sache sind.

Und Judentum, Islam und Christentum sind für mich sehr sehr eng verwandt. Eigentlich eine Religion mit verschiedenen Akzenten in der Überwindung von Schuldgefühlen und in der Institutionalisierung der Angst vor Frauen

[Aldaron]

Diese historischen Beschreibungen in der Bibel sind auch allesamt belegt. Die Bibel ist selbst unter Archäologen eines der wichtigsten Bücher für ihre Arbeit. Ob du nun an die Wunder glauben willst oder nicht liegt bei dir. Die jüdische Gefangenschaft und ihr Auszug aus Ägypten - alles belegt durch antike Stelen und Hyroglyphen. Zu sehen z.B. im Pergamon-Museum oder im britischen Nationalmuseum in London. Die Archäologie hat viele antike Städte nur durch die Beschreibung der Bibel gefunden. Nix mit "Es war einmal". Die Bibel liefert stets genaue Orts- und Zeitangaben. Also zumindest den Status eines Märchenbuches hat sie definitiv nicht verdient und da lässt sich auch nichts daran drehen. Wie gesagt, ob der religiöse Inhalt dich nun anspricht oder nicht hängt von dir und deiner Bereitwilligkeit ab dich damit zu befassen.

Warum hat jedes Volk, jeder Stamm eine Flutsage? Warum besteht das altchinesische Schriftzeichen für Überschwemmung aus den Wörtern "Acht Menschen" "Boot" und "Wasser"?

Und zu Josef: Wenn du nicht borniert wärst im Denken, könnte es richtig Spaß machen mit dir darüber zu diskutieren. Aber leider bist du scheinbar nur auf Konfrontation aus.

[Josef K]

in der Bibel steht nix von Frauen unterdrücken und so.

Aber die Geschichte von Eva, wie und warum sie entstand, ist Dir bekannt, oder?

[Aldaron]

Und was ist daran für dich so frauenfeindlich? Würde ja gern mal wissen, ob dir die Geschichte denn bekannt ist. Die Bibel spricht davon, dass Gott dem Mann eine Frau gemacht hat als "Gehilfin". Als Gegenstück. Nicht als Dienerin.

[Darthie]

Na ja.... Krankheiten, Religion(en), (Musik-) Geschmack.

Alles keine Gesprächsthemen, über die sich das Diskutieren zudem noch lohnte.