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Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 09:54
von Bassfuss
Das Ergebnis konnte ich fast nicht glauben...
Und ein Verdacht regte sich: es ist ja offensichtlich nicht so gewesen, daß man gefragt wurde "willst Du den Bahnhof? Ja oder nein?", sondern gefragt wurde, ob man das Gesetz zur Rücknahme der Entscheidung über den Bahnhof befürwortet oder nicht? Ist das so richtig? Das hieße, ist man gegen den Bahnhof, mußte man mit NEIN antworten.
Ist es möglicherweise bei vielen so gewesen, daß die Fragestellung einfach verwirrend war und man NEIN angekreuzt hat, obwohl man JA meinte? Ich will da um Gottes Willen niemandem was ans Zeug flicken, aber ich fand das im Vorwege schon etwas merkwürdig.
Grüße, Frank
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 10:07
von Al Burky
Stimmt, unaufmerksame haben genau gegen das gestimmt, was sie eigentlich wollten. War aber schon im Vorfeld bekannt. Ob das jetzt Absicht war oder nur Amtsdeutsch, sei dahingestellt. Das Vorhaben wird ohnehin an explodierenden Kosten scheitern....
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 10:56
von Tom
Al Burky hat geschrieben:Das Vorhaben wird ohnehin an explodierenden Kosten scheitern....
Das wäre jetzt zu hoffen . . .
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 10:58
von chili
Tom hat geschrieben:Al Burky hat geschrieben:Das Vorhaben wird ohnehin an explodierenden Kosten scheitern....
Das wäre jetzt zu hoffen . . .
wenn die erstmal anfangen zu bauen, ist das schwer rückgängig zu machen...
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 11:07
von chili
Bassfuss hat geschrieben:Das Ergebnis konnte ich fast nicht glauben...
Und ein Verdacht regte sich: es ist ja offensichtlich nicht so gewesen, daß man gefragt wurde "willst Du den Bahnhof? Ja oder nein?", sondern gefragt wurde, ob man das Gesetz zur Rücknahme der Entscheidung über den Bahnhof befürwortet oder nicht? Ist das so richtig? Das hieße, ist man gegen den Bahnhof, mußte man mit NEIN antworten.
Ist es möglicherweise bei vielen so gewesen, daß die Fragestellung einfach verwirrend war und man NEIN angekreuzt hat, obwohl man JA meinte? Ich will da um Gottes Willen niemandem was ans Zeug flicken, aber ich fand das im Vorwege schon etwas merkwürdig.
Grüße, Frank
so vielleicht:
Quelle: Titanic
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 11:10
von Darthie
Bassfuss hat geschrieben:Und ein Verdacht regte sich: es ist ja offensichtlich nicht so gewesen, daß man gefragt wurde "willst Du den Bahnhof? Ja oder nein?", sondern gefragt wurde, ob man das Gesetz zur Rücknahme der Entscheidung über den Bahnhof befürwortet oder nicht? Ist das so richtig? Das hieße, ist man gegen den Bahnhof, mußte man mit NEIN antworten.
Ist es möglicherweise bei vielen so gewesen, daß die Fragestellung einfach verwirrend war und man NEIN angekreuzt hat, obwohl man JA meinte? Ich will da um Gottes Willen niemandem was ans Zeug flicken, aber ich fand das im Vorwege schon etwas merkwürdig.
Wir hatten genau das Problem der Fragestellung auch bei einer Abstimmung zum Religionsunterricht. Zumindest hier in Berlin wird die Fragestellung aber mit dem Abstimmungsbeantrager abgestimmt. Und die Frage wurde auch in einem Beipackzettel erläutert.
Ich glaube viel eher, dass der Anti-S21-"Wutbürger" eben einfach tatsächlich die Minderheit ist. Und sich darin getäuscht hat, dass er dachte, die Mehrheit zu sein.
Zur Sache selbst kann ich nichts sagen, da ich zuletzt vor 10 Jahren beruflich in Stuttgart war, und mich das Thema jetzt nicht so brennend interessierte, dass ich mich mit den Pro- und Kontra-Argumenten aktiv auseinadergesetzt habe. Vielleicht sind ja die Pro-Argumente auch tatsächlich die überzeugenderen?
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 11:33
von Bassfuss
Darthie hat geschrieben:Wir hatten genau das Problem der Fragestellung auch bei einer Abstimmung zum Religionsunterricht. Zumindest hier in Berlin wird die Fragestellung aber mit dem Abstimmungsbeantrager abgestimmt. Und die Frage wurde auch in einem Beipackzettel erläutert.
Ich glaube viel eher, dass der Anti-S21-"Wutbürger" eben einfach tatsächlich die Minderheit ist. Und sich darin getäuscht hat, dass er dachte, die Mehrheit zu sein.
Zur Sache selbst kann ich nichts sagen, da ich zuletzt vor 10 Jahren beruflich in Stuttgart war, und mich das Thema jetzt nicht so brennend interessierte, dass ich mich mit den Pro- und Kontra-Argumenten aktiv auseinadergesetzt habe. Vielleicht sind ja die Pro-Argumente auch tatsächlich die überzeugenderen?
Moin,
kann natürlich sein, daß die Lösung tatsächlich so einfach ist. Und wohl fast jede Stadt kennt Probleme dieser Art, wenn vielleicht finanziell auch nicht immer in der Größenordnung. In Berlin sei stellvertretend das Flughafenproblem genannt.
In Bremen wird es - obwohl weit weg von Wilhelmshaven - wohl demnächst der Tiefwasserhafen sein, bzw. die verkehrsmäßige Anbindung dahin, über die sich bisher offenbar keiner einen Kopf gemacht hat. Schön auch das Bremer Güterverkehruentrum, Baubeginn vor über 30 Jahren. Und jetzt sogar mit HALBWEGS ordentlicher Verkehrsanbindung. Hat ja nur 25 Jahre gedauert...
Viele Grüße,
Frank
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 13:05
von Bassfuss
chili hat geschrieben:so vielleicht:
Quelle: Titanic
Tja, das könnte es sein.....
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 20:01
von Han Solo
Tom hat geschrieben:Al Burky hat geschrieben:Das Vorhaben wird ohnehin an explodierenden Kosten scheitern....
Das wäre jetzt zu hoffen . . .
Ach was. Das zahlen wir aus den Renten der zukünftigen Generationen.
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Mo 28. Nov 2011, 23:29
von Läster Paul
Bassfuss hat geschrieben:Und ein Verdacht regte sich: es ist ja offensichtlich nicht so gewesen, daß man gefragt wurde "willst Du den Bahnhof? Ja oder nein?", sondern gefragt wurde, ob man das Gesetz zur Rücknahme der Entscheidung über den Bahnhof befürwortet oder nicht? Ist das so richtig? Das hieße, ist man gegen den Bahnhof, mußte man mit NEIN antworten.
Genau andersherum,wer GEGEN den Bahnhof ist, musste mit JA , wer DAFÜR ist mit NEIN stimmen. Heisst aber nix, weil die Gegener vermutlich genauso viel falsch ankreuzen wie die Befürworter. Ist eben ein gutes Beispiel für die Kundenfreundlichkeit in Deutschland. Beckstein hat das mal gesagt: Die Deutschen wollen verwaltet werden. Abgesehen davon hat es die Hälfte der Schwaben sowieso nicht interessiert, ob das Ding nun gebaut wird oder nicht.
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 07:05
von Hecky
Nun, es wurde eine Montagsdemonstrantin nach ihrer Meinung zum Ergebnis der Volksabstimmung gefragt und bezeichnenderweise forderte sie einen Intelligenztest als Voraussetzung zur Teilnahme an einer Volksabstimmung ...
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 08:04
von Darthie
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 08:26
von buttrock
sooo schwer war das nun auch nicht zu kapieren, was da anzukreuzen war.
Gab ja sogar ein broschuerchen wo sogar Pro und Kontra nochmal praesentiert wurden.
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 10:03
von Läster Paul
Hecky hat geschrieben:Nun, es wurde eine Montagsdemonstrantin nach ihrer Meinung zum Ergebnis der Volksabstimmung gefragt und bezeichnenderweise forderte sie einen Intelligenztest als Voraussetzung zur Teilnahme an einer Volksabstimmung ...
Heisst nur leider nix. Hab mal eine Weiterbildung gemacht mit 3 Prüfungen, wo die Fragen ähnlich dämlich gestellt waren: Durchfallquote bei Teilnehmern ohne Diplom 20% , mit Diplom 70%.
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 10:16
von Hecky
Läster Paul hat geschrieben:Hecky hat geschrieben:Nun, es wurde eine Montagsdemonstrantin nach ihrer Meinung zum Ergebnis der Volksabstimmung gefragt und bezeichnenderweise forderte sie einen Intelligenztest als Voraussetzung zur Teilnahme an einer Volksabstimmung ...
Heisst nur leider nix. Hab mal eine Weiterbildung gemacht mit 3 Prüfungen, wo die Fragen ähnlich dämlich gestellt waren: Durchfallquote bei Teilnehmern ohne Diplom 20% , mit Diplom 70%.
nun, sie meinte nicht die Art der Fragestellung sondern die Fähigkeit zu erkennen, dass St21 Teufelswerk ist ...
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 10:53
von Läster Paul
Hecky hat geschrieben:nun, sie meinte nicht die Art der Fragestellung sondern die Fähigkeit zu erkennen, dass St21 Teufelswerk ist ...
Nun, diese Art der Argumentation hat es bei der Einführung der Eisenbahn auch schon gegeben.....
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 11:24
von Bassfuss
Läster Paul hat geschrieben:Genau andersherum,wer GEGEN den Bahnhof ist, musste mit JA , wer DAFÜR ist mit NEIN stimmen. Heisst aber nix, weil die Gegener vermutlich genauso viel falsch ankreuzen wie die Befürworter. Ist eben ein gutes Beispiel für die Kundenfreundlichkeit in Deutschland. Beckstein hat das mal gesagt: Die Deutschen wollen verwaltet werden. Abgesehen davon hat es die Hälfte der Schwaben sowieso nicht interessiert, ob das Ding nun gebaut wird oder nicht.
...ähm, ja natürlich, Schreibfehler meinerseits. Das war ja genau der Aufhänger meines Threads...
Nun, bei mir regt sich leider immer mehr der verdacht, daß der Bürger bewußt dumm gehalten wird und Politik grundlos verkompliziert wird.
Die Kommentare der Tageszeitungen heute morgen im Radio dazu waren vielschichtig. Da heißt es eben einerseits, daß Mitbestimmung des Volkes nötig sei (was ich auch finde, dazu gehören auch Volksabstimmungen, eben nicht nur Wahlen), andererseits solle man die Politik "gefälligst" den Berufspolitikern überlassen, was nur teilweise richtig ist. Und eben dann nicht richtig ist, wenn Politik so kompliziert gemacht wird, daß der Bürger mit normalem Zeitaufwand das nicht mehr nachvollziehen kann. Ob ich da nun Stuttgart 21 nehme, die Eurokrise oder Subventionspolitik, ist fast schon austauschbar.
Grüße, Frank
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 11:28
von Bassfuss
buttrock hat geschrieben:sooo schwer war das nun auch nicht zu kapieren, was da anzukreuzen war.
Gab ja sogar ein broschuerchen wo sogar Pro und Kontra nochmal praesentiert wurden.
...das ist z. B. etwas, was ich einem Kollegen immer sage, der vom Kraftfahrerberuf ins Büro wechselte und dann reihenweise auflief, weil er, der ein absolut grandioser Kraftfahrer ist, nun davon ausging, daß ja alle das so machen würden wie er.
DU hast das gleich kapiert, aber diese Karikatur existiert vermutlich auch nich umsonst, oder?
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 11:39
von Josef K
Bassfuss hat geschrieben: daß die Fragestellung einfach verwirrend war und man NEIN angekreuzt hat,
und man plötzlich ein lebenslanges Klingelton-Abo hat? Ein Schelm, der Böses dabei denkt.....
Re: Stuttgart 21
Verfasst: Di 29. Nov 2011, 11:48
von Bassfuss
Josef K hat geschrieben:Bassfuss hat geschrieben: daß die Fragestellung einfach verwirrend war und man NEIN angekreuzt hat,
und man plötzlich ein lebenslanges Klingelton-Abo hat? Ein Schelm, der Böses dabei denkt.....
Moin Josef,
in der Tat hat es vermutlich in anderen Bereichen sogar Methode, verwirrende Websites zu verwenden. In Sendungen wie WISO, Panorama und Co. hört man ja oft genug davon.
Viele Grüße,
Frank